Descusión:Hongaros
Último comentario: hace 14 años por EBRO
That map is more than obscure. It is point of view of Slavic nationalists.—Fakirbakir 12:43 9 oct 2010 (UTC)
- But the slavs were in Panonia before the hongarians. At early centuries hongarians were only the ruler class of all the peoples in the conquested countries of middle danubian bassin. Several centuries after the slavic people of central Panonia became maguiarizated.--EBRO 12:56 9 oct 2010 (UTC)
- This map is ridiculous. 80-90% of population of Kingdom of Hungary had Hungarian origin until the Ottoman conquest. It is fact. If that map was true, the Hungarians spoke Slav languages! Please check Hungarian history and Hungarian conquest in the 9 th.—Fakirbakir 13:04 9 oct 2010 (UTC)
- Ye una qüestión difícil. En a descusión de borrato d'a imachen se dioron en Commons motivos prou suficients ta o suyo borrato, en estar, seguntes se i diz, un mapa elaborato por un historiador clarament nacionalista panserbio. Antiparte, si bien en o sieglo X os hongaros no ocupaban tota a plana central d'o Danuvio, no sé si se puet decir a mesma cosa en o sieglo XII, cosa que fa o mapa. O problema ye que o mapa adhibe un matiz, en decir no que ixe yera o territorio baixo o control hongaro, sino que a suya población no era hongara sino eslava (y dende o suyo punto d'anvista, serbia, en negar que existan os crobates, como se diz en a proposa de borrato, y ye de suponer que tampoco atros pueblos eslavos d'a redolada) y yo no conozco dengún estudeo serio sobre a composición etnica d'as planas danuvianas en ixe inte, nomás tengo datos d'o sieglo XVIII. En ixas condicions estoi que o millor sería no adhibir ixa imachen, que ye controvertita en fer-ne un uso politico dende o punto d'anvista d'o nacionalismo serbio actual (amanato a o revisionismo historico que prou que conoixemos por astí) y que no adhibe muita cosa a l'articlo, a lo menos en o suyo estato actual. Sí que estoi que podría adhibir-se a imachen en l'articlo si se desenvolicase prou o debate entre as dos posturas, ta ilustrar una d'ixas dos posturas. Cal parar cuenta, pero, que caldría mirar que no se caiga en a postura contraria, a posición de l'expansionismo hongaro, que ye un tema que tamién se discutiba en Commons. Caldría asinas fer un treballo revisando mapas y libros solvents, que yo no puedo fer (marcho agora de puent...), con a quala cosa dixo en mans d'Ebro o tema, que tamién en conoix prou. --Manuel Trujillo Berges 13:15 9 oct 2010 (UTC)
- Qui fació a proposa de borrato estió una cuenta de proposito particular, ubierta nomás que ta demanar o borrato d'ixa imachen y d'ista atra. Os motivos cal suponer que son amanatos a o nacionalismo expansivo hongaro, y en veyendo ixo cada vegata soi menos partidario de suprimir a imachen en a Biquipedia. --Manuel Trujillo Berges 13:31 9 oct 2010 (UTC)
- Y en veyendo istas trazas d'actuar, con exichencias, menos encara. --Manuel Trujillo Berges 13:41 9 oct 2010 (UTC)
- Qui fació a proposa de borrato estió una cuenta de proposito particular, ubierta nomás que ta demanar o borrato d'ixa imachen y d'ista atra. Os motivos cal suponer que son amanatos a o nacionalismo expansivo hongaro, y en veyendo ixo cada vegata soi menos partidario de suprimir a imachen en a Biquipedia. --Manuel Trujillo Berges 13:31 9 oct 2010 (UTC)
- I'll read the book Los hijos de Zeus about the historical ethnic percentages of hongarians in Kingdom of Hungary, and I'll look for a historical mape that I found in an hongarian page. Tomorrow I will have time to change something. Until the moment there will not be edition war, and any change. Perhaps the mape is from an nationalist pan-serbian, I didn't know, but it must be demostrated the lack of criteries. The demonization of a personal ideology of the serbian historicist is not a criterium. Someone can be ultranationalist and be true in something.--EBRO 13:29 9 oct 2010 (UTC)
- Yesterday I remember the eliznik page, and here there is arqueologic maps. In this map we can se hongarian settlements in Transilvania. [1]. The percentage os 38 of hongarian population in Magna Hongaria is fron 1910. So, perhaps we can take out the map in question from this article being so simplist, but not for its serbianist origin.--EBRO 08:41 10 oct 2010 (UTC)
- Ye una qüestión difícil. En a descusión de borrato d'a imachen se dioron en Commons motivos prou suficients ta o suyo borrato, en estar, seguntes se i diz, un mapa elaborato por un historiador clarament nacionalista panserbio. Antiparte, si bien en o sieglo X os hongaros no ocupaban tota a plana central d'o Danuvio, no sé si se puet decir a mesma cosa en o sieglo XII, cosa que fa o mapa. O problema ye que o mapa adhibe un matiz, en decir no que ixe yera o territorio baixo o control hongaro, sino que a suya población no era hongara sino eslava (y dende o suyo punto d'anvista, serbia, en negar que existan os crobates, como se diz en a proposa de borrato, y ye de suponer que tampoco atros pueblos eslavos d'a redolada) y yo no conozco dengún estudeo serio sobre a composición etnica d'as planas danuvianas en ixe inte, nomás tengo datos d'o sieglo XVIII. En ixas condicions estoi que o millor sería no adhibir ixa imachen, que ye controvertita en fer-ne un uso politico dende o punto d'anvista d'o nacionalismo serbio actual (amanato a o revisionismo historico que prou que conoixemos por astí) y que no adhibe muita cosa a l'articlo, a lo menos en o suyo estato actual. Sí que estoi que podría adhibir-se a imachen en l'articlo si se desenvolicase prou o debate entre as dos posturas, ta ilustrar una d'ixas dos posturas. Cal parar cuenta, pero, que caldría mirar que no se caiga en a postura contraria, a posición de l'expansionismo hongaro, que ye un tema que tamién se discutiba en Commons. Caldría asinas fer un treballo revisando mapas y libros solvents, que yo no puedo fer (marcho agora de puent...), con a quala cosa dixo en mans d'Ebro o tema, que tamién en conoix prou. --Manuel Trujillo Berges 13:15 9 oct 2010 (UTC)
- This map is ridiculous. 80-90% of population of Kingdom of Hungary had Hungarian origin until the Ottoman conquest. It is fact. If that map was true, the Hungarians spoke Slav languages! Please check Hungarian history and Hungarian conquest in the 9 th.—Fakirbakir 13:04 9 oct 2010 (UTC)
